ナイトウ

今日は、いろいろと話を聞かせてください。

お客さま

いいですよ。

ナイトウ

リノベーションが完了して、暮らし始めてから、2年ほど経過しますが、住み心地はどうですか？

お客さま

すごくいいですよ。自分たちのやりたかったことが実現してるし。

ナイトウ

どんなところがいいと感じてますか？

お客さま

例えば、対面キッチン。TVを見ながら調理できます。しかも、キッチンの天井にスピーカーを取り付けたので、音がしっかり聞こえてくるのもいいですね。

ナイトウ

なるほど。映像だけでなく、音もしっかり聴こえるって、とてもよさそうです。

ナイトウ

その他は？

お客さま

キッチン背面収納に、いろんなお酒が並んでますよね。おしゃれなバーみたいでいい雰囲気だなって思うんですよね。

ナイトウ

確かに、そうですね。 すごく素敵です。

お客さま

そうそう。それと、構造上、どうしても抜けなかった柱が残ってるんですけど・・。

ナイトウ

けど？

お客さま

その柱のマットな塗装を、すごく気に入ってるんですよね。美しいなって。

ナイトウ

確かに、マットはチャコールグレーが、いい雰囲気になっていると思います。

お客さま

それと、ダイニングテーブルの天井にスライドコンセントを付けたことですね。ダイニングテーブルに合わせて照明の位置を動かせますから。

ナイトウ

なるほど。確かに、固定されてると自由度ありませんね。

お客さま

子供部屋をリビングダイニングに合体させたこともよかったです。窮屈に感じていたリビングダイニングが、ものすごく広くなりましたから。

ナイトウ

本当に、ゆったりしてますよね。

お客さま

そのおかげもあって、人を呼んで楽しめます。友人が来てくれると、みんな喜んでくれますね。

ナイトウ

それはいいですね！

お客さま

そんなふうに思ってもらえることが嬉しいし、自慢にもなりますね。

ナイトウ

自慢していいと思います！

お客さま

一点だけ気になるのは、床の不陸ですね。フローリングでなく、フロアタイルにしたんですけど、もともとの床の下地を生かしてるので仕方ないとはいいつつ、気にはなりますね。

ナイトウ

工務店はかなり頑張って直してくれましたが、どうしても残ってしまってますね。

お客さま

気にはなりますが、納得はしています。

ナイトウ

それはよかったです。

ナイトウ

少し話を進めていきますね。

ナイトウ

そもそも、リノベーションをしようと思った「きっかけ」ってなんでしたか？

お客さま

家を新築してから27年経過して、水回り（風呂とトイレ）が劣化してきて、取りかえが必要になったから。

ナイトウ

それで？

お客さま

風呂とトイレだけ取り換えという部分的なリフォームも考えたんですけど、後々、キッチンも取り換えが必要になるから、このタイミングで一気にリフォームした方がいいと思ったんです。

ナイトウ

なるほど。

お客さま

それと、ちょうど、子供が自立して、手がかからなくなったタイミングだったので、今後の二人の暮らし方を考えようということになりました。

ナイトウ

確かに。私も同世代なので、理解できます。

ナイトウ

ただ、定年してからとか、定年間際とかで考える方が多いと思いますが、なぜ、このタイミングだったんですか？

お客さま

このタイミングであれば、今後10年かけて、しっかり稼げば、改修費用もそうですけど、老後資金だって確保できるなと思ったんです。

ナイトウ

確かにそうですよね。 これから10年あれば、資金準備しやすいですね。

お客さま

そうなんです。 逆に、今でなく、60歳過ぎた頃だと、貯めていたお金が減っていく感じになるので、不安になってしまうと思ったんです。

ナイトウ

確かにそうかもしれません。

お客さま

自分たちが、しょぼくれてしまうタイミングではなく、今後10年をイキイキとしながら暮らせるタイミングがいいと思ったんです。

お客さま

友達を呼んで、ワイワイと愉しむ。そんな暮らしを実現したいなと。

ナイトウ

今の時期だからこそ、できることだってありますよね。

お客さま

そうなんです。 それと、今後10年頑張って働くためのモチベーションにもつながりますし。

ナイトウ

モチベーションアップですか（笑） なるほどです。

ナイトウ

そういえば、リノベーションの予算って、何を根拠に決めましたか？

お客さま

今の生活水準を基準にして、将来の生活費を算出。そこから手元に残す資金と、今後10年で稼ぐであろう費用を合算して、目標値を設定。それをもとにしました。

ナイトウ

なるほど。 「なんとなく」ではなく、しっかり想定されたんですね。

お客さま

はい。退職金をあてにせず、それ以外でしっかり確保しておこうと考えました。

ナイトウ

しっかりしていますね！

ナイトウ

少し話を変えますね。今の住まいって、某ハウスメーカーで建てていますよね？そこにリノベーションを依頼しようと思わなかったんですか？

お客さま

いろいろと周りの話を聞いてみたら、金額がかなり高いことがわかったんです。

ナイトウ

確かにそうでしょうね。 理由はそれだけですか？

お客さま

いいえ。家を新築した時に、選択肢が限られてるし、設計に自由度がないなと思っていたので。

お客さま

それに、こちらからの要望を、あまり聞き入れてくれなかったことも気になっていました。

ナイトウ

確かに、選択肢は少ないかもしれませんね。

お客さま

担当者でずいぶんと出来栄えが違うのに、担当者が選べなかったので、不安でした。

お客さま

実際に、窓口になる営業マンに伝えたことが、設計や工事担当者に伝わってないこともありました。

ナイトウ

それは困りますね。。

お客さま

問い詰めても、営業マンは他人事だったし、不具合の責任がどこにあるのかが曖昧だったりしました。

ナイトウ

・・・・

お客さま

もっといろいろあるんですけどそれはさておき、新築した時の対応にとても不信感があったことが、今回の工事を依頼しようと思わなかった大きな理由の一つです。

ナイトウ

そこまで聞くと、確かに、依頼しようと思わないでしょうね。

ナイトウ

ハウスメーカーは選択肢から外したとして、家電量販店のリフォームも、よくある選択肢なんですけど、検討しましたか？

お客さま

そもそも、選択肢には入ってなかったです。 仮に、トイレだけ交換で費用が安ければ、候補になったと思います。

ナイトウ

なるほど。確かにそうですね。

ナイトウ

ハウスメーカーや家電量販店以外として、工務店も候補になりそうなのですが、どうでしたか？

お客さま

実は、候補には挙がっていました。一度話を聞いてみたんですけど。。。

ナイトウ

けど？

お客さま

設計は、東京から設計士が来て、１回会って提案してくれるだけで、その後の対応は工務店がするというスタイルだったんです。

ナイトウ

よくあるフランチャイズなのかもしれませんね。それで？

お客さま

1回会うだけで、何がわかるの？って思ったし、要望を聞き入れてくれるイメージが持てなかったです。

ナイトウ

さすがに１回では。。

お客さま

それと、設計士が決まっていて、こちらで選べないので、相性がいいかわからないもの不安でしたね。

ナイトウ

相性って大事ですよね。

お客さま

それよりは、打合せ回数に制限があることが、気になりました。やりたいことを実現できなそうだなと。

お客さま

自分たちのペースで設計を進めていけないのも気になるポイントではありました。

ナイトウ

打合せ回数に制限があると、そう思うでしょうね。

お客さま

そうなんです。 以上を踏まえて、工務店に依頼する理由が見つからず、候補から外れました。

ナイトウ

納得です。

お客さま

実際どうかわからないのですが、工務店に対して、いろんなイメージを持っていましたね。あくまで個人的なのですが。

ナイトウ

どんなイメージですか？

お客さま

実はできることなのに、面倒だからできないと簡単に言われそう。

お客さま

仕事がしやすいように、ある程度の枠組みの中に制限されそう。

お客さま

工事のことは詳しいけど、設計は詳しくなくて、アイデアとか引き出しが少なそう。

お客さま

コストを抑えたリノベーションはできそうだけど、提案等が少なくて、ワクワクできそうな印象を持てませんでした。　

ナイトウ

そこまででもないかもしれませんが。。。

ナイトウ

少し話を進めましょう。

ナイトウ

ハウスメーカーや家電量販店、工務店が選択肢から外れて、設計士に行き着きます。どうやって知りましたか？

お客さま

ナイトウさんを、FB等のSNSで見たりしていたので、知っていました。

ナイトウ

それはよかったです。

ナイトウ

具体的に、問い合わせる前は、私に対して、どんな印象を持っていましたか？

お客さま

自分たちが思ってることを形にしてくれそう。

お客さま

制限がなく、自由度が高そう。

お客さま

以前、SNSで挙げていた事例があって、そこからセンスがいいなと感じていました。

お客さま

アイデアや引き出しが多く、いろんな提案をしてくれそう。

お客さま

普通だとやれないことを、アイデアでクリアしてくれそう。

ナイトウ

なんだか、ものすごい期待を持っていたわけですね（笑）話を聞くと、ドキドキします（笑）

お客さま

（笑）

お客さま

期待はしつつも、そもそも、今回のようなリノベーションを頼めるのかがわからなかったですね。

お客さま

設計士が、自分たちみたいな一般の人を相手にしてくれるのかもわからなかったです。

ナイトウ

つまり、心理的にハードルがあったということですよね？

お客さま

そうなんです。

ナイトウ

実際に、会って話をすることになりました。その際、聞いたことって覚えていますか？

お客さま

どういう仕事をしているのか？リフォームはやってくれるのか？どうやったら仕事をお願いできるのか？そもそも相談するだけで費用がかかるのか？打合せ回数に制限はあるのか？打合せ回数が増えると費用が高くなるのか？そもそも費用はどれくらいかかるのか？

ナイトウ

ものすごくたくさんありますが、よく聞かれる内容ではありますね。しっかり回答しましたよね？

お客さま

はい。納得のいく説明をしてくれました。

ナイトウ

最終的に設計士に依頼することになった決め手はなんでしょうか？

お客さま

わがままを聞いてくれそう（笑）だし、とても話がしやすい、それに、もともとセンスがいいとは感じていたので。

ナイトウ

それはよかったです。

ナイトウ

では。次の話題に入りますね。

ナイトウ

そもそも、今回のリノベーションについて、どんなコンセプトを持っていましたか？どんなことを大事にしていましたか？

お客さま

コンセプトは、「家事が仕事にならない家」です。

ナイトウ

ユニークですよね。実際のところ、どうなりましたか？

お客さま

私がキッチンに立つ機会が、ものすごく増えました。

ナイトウ

キッチンに立つと、まるで、おしゃれなバーのマスターみたいな雰囲気ですもんね。

お客さま

ですよね！（笑）

お客さま

壁付キッチンから対面キッチンになったことで、風景やテレビを見ながら家事ができることもあって、家事の捉え方が変わりました。

ナイトウ

閉じこもって、調理だけするというよりは、調理の時間も楽しめるという印象ですよね？

お客さま

そうそう。

お客さま

（奥様）実は、主人がキッチンに立ちたくなってしまうようなインテリアに敢えてしてるんですよ（笑）

ナイトウ

狙い通りですね（笑）

ナイトウ

少し前の話ですが、リノベーションする前の家で、どんな不満を持っていましたか？

お客さま

壁付けのキッチンだったので、家族とのコミュニケーションが取りにくく、寂しいを感じていましたし、キッチンに何人も立つことができませんでした。

ナイトウ

なるほど。それ以外は？

お客さま

人を呼んで楽しむにはＬＤＫが狭いと感じていたので、使わなくなった子供室を有効に使いたいなとは思っていました。

ナイトウ

気になるポイントは全てクリアしてますね。

お客さま

そうなんです。

ナイトウ

設計をスタートしましたよね。その進め方ってどうでしたか？

お客さま

ともかく、全てのことを納得しながら進めていけました。曖昧にせず、しっかりと理解して。

ナイトウ

納得って大事ですもんね。

お客さま

そうなんです。 それと、親身になって相談に乗ってくれましたね。

お客さま

それと、話をしやすい雰囲気にしてくれるせいか、やりたいことを引き出してくれました。

お客さま

ともかく、いろんなアイデアを提供してくれました。

ナイトウ

それはよかったです。

お客さま

それと、自身が知らないことを知ったかぶらず、わかる人に聞いて教えてくれることも、信頼置けるなと思いました。

ナイトウ

わからないことは知ってる人に聞くのが一番ですからね。

ナイトウ

話を進めましょう。 設計完了後に、見積書が出てきましたよね。 当初予算とのバランスはどうでしたか？

お客さま

完全に予算オーバーでしたね（笑） 要望をモリモリ盛り込んだ内容だったので、当然かもしれませんが。

ナイトウ

突き抜けていた感じ？

お客さま

そうですね。 でも、このモリモリにして見積を出したことって、すごく重要でした。

ナイトウ

というと？

お客さま

やりたいことをやりきると、この金額なんだとわかったので、納得して次に進むことができました。

ナイトウ

確かに、中途半端はよくないですから。 それと、納得って大事ですね。

ナイトウ

その後、どうしましたか？

お客さま

住宅設備のグレードを見直すことを中心に、減額を考えていきました。

お客さま

ただ、減額したとしても、やりたいことを実現できないかも考えながら。

ナイトウ

こだわりを残しつつ減額という意味ですよね。 理想的なんじゃないかと思います。

お客さま

そうなんですよね。

ナイトウ

例えば、どんな内容でしたか？

お客さま

フルフラットの対面キッチンにこだわっていたんですよね。でも、相応に金額が高かったんです。どうしたらいいのか考えていたら。。

ナイトウ

いたら？

お客さま

ナイトウさんからアイデアを提案してもらったんです。

ナイトウ

どんな内容でしたっけ？

お客さま

フラット対面のキッチンより壁付の方がコストは下がります。なので、壁付のキッチンに、造作でカウンターを取り付ける形を提案してくれました。

ナイトウ

確かに、金額は下がりますよね。 フルフラット同等にはなったんですか？

お客さま

造作のカウンターとキッチンは完全にフラットにはできないのですが、最小限にしてもらいました。

ナイトウ

確かにできますね。

お客さま

実は、コストダウンの候補として採用を検討していたことなんですけど、落ち着いた色合いの木のカウンターにしたことで、いい雰囲気のインテリアに仕上げることができました。

ナイトウ

なるほど。 それでしたら、減額しながらも、同等というか、同等以上だったかもしれませんね。

お客さま

そうだったんです。こんなふうに、コストダウンするアイデアをいろいろ提案してくれました。

ナイトウ

いつもそんな感じなので、きっとそうだったでしょうね（笑）

お客さま

そのプロセスを通して、ナイトウさんの引き出しの多さを、改めて感じることになりました。

ナイトウ

嬉しいですね。ありがとうございます。

ナイトウ

減額を重ねていって、最終的に予算に落ち着きましたよね。その感想は？

お客さま

もちろん、金額にも内容にも納得していましたよ。

ナイトウ

納得ってホントに大事ですから。

ナイトウ

少し話を進めましょう。

ナイトウ

次に、色を決めるプロセスがありました。どんなふうに進んでいきましたか？

お客さま

基本的に、ナイトウさんに相談しながら決めていきました。

ナイトウ

私はどんな関わり方でしたか？

お客さま

大きな方向性から、ハズレないよう、適宜アドバイスをしてくれてました。

ナイトウ

例えば？

お客さま

例えば、いくつかの選択肢があるとして、ナイトウさんは、これが絶対いいとは言わないんです。

ナイトウ

というと？

お客さま

その選択肢の中で、方向性に合わないものがある場合は、それは合わないですよ！ってハッキリ伝えてくれました。

お客さま

ハズレを教えてくれるので、安心して、残りの選択肢から、自分らしいセレクトができましたね。

ナイトウ

やっぱり、住まう方の好みが大事なので、これがいいとは言わないでしょうね。

ナイトウ

もし、色を決めるプロセスで、私がいなかったら、どうなっていたと思いますか？

お客さま

おそらく、決めきれてなかったでしょうし、何が正解かわからないので、ずっと不安だったと思います。

ナイトウ

安心していただけたようでよかったです。

ナイトウ

さて次の話題です。 工事で気になったことってありましたか？

お客さま

工務店の監督含めて、とてもよかったんですけど。

ナイトウ

けど？

お客さま

天井のクロスに不陸があって、何度かやり直してもらいました。クロスの職人を選べなかったのは残念でしたね。

ナイトウ

そうでしたね。

ナイトウ

工事中、私が定期的に現場へ行っていたのですが、それに対してどう感じましたか？

お客さま

嬉しかったですし、安心できましたね。

ナイトウ

工事中に、設計士がいるのといないのでは、何が違ったと思いますか？

お客さま

工事で気になったことを、うまく伝えられなかったと思います。ナイトウさんはうまく意図を理解して伝えてくれました。

ナイトウ

ありがとうございます。 少し話を進めましょう。

ナイトウ

定年を迎えてからのリフォームではなく、50代でリフォームをしたことについて、どう感じてますか？

お客さま

本当によかったですよ。

ナイトウ

どんなところが？

お客さま

一番は資金面ですね。これからまだ稼いで資金をつくることができますから。

ナイトウ

確かにそうですね。それ以外は？

お客さま

家づくりって、いろいろと考えたり、決めたりするのに、体力と気力が必要なので、まだ元気のあるこのタイミングがベストでしょうね。

ナイトウ

なるほど。気力と体力は必要ですよね。

お客さま

個人的には、50代で、これからの暮らしを考えるのは、ものすごくオススメです。

お客さま

リフォームでも、リノベーションでも、やりたいと思ったら、すぐに始めた方がよいですね。

お客さま

何か不自由を感じているのであれば、より早く解消して、快適に暮らした方がよくないです？

ナイトウ

確かに。

ナイトウ

設計士が関わるリノベーションについて、どうだったのかを教えてください。

お客さま

他がわからないので、比較はできませんが、設計士と一緒に暮らし方を考えるって、とてもいいと思います。

お客さま

ものすごく楽しかったです。

ナイトウ

一番の誉め言葉かも（笑） ありがとうございます。

ナイトウ

最後に、ナイトウタカシとのリノベーションを人に伝えるとしたら？

お客さま

しっかりと話を聞いて、軸を示してくれる設計士さんですね。

お客さま

設計士のカラーではなくて、施主の好みを尊重してくれます。

お客さま

とにかく、すべてのことに制限がなくて、自由でしたね。

お客さま

施主の想いを、トータルコーディネートしてくれる人だと思います。

ナイトウ

たくさんの誉め言葉をありがとうございました。

ナイトウ

長くなりましたが以上となります。 本日はありがとうございました。

お客さま

こちらこそ、ありがとうございました。